音频文字.

埃里克：格雷格，你今天好吗？

格雷格：我做得很好，埃里克。你好吗？

埃里克：我很好。我很好。我期待着与你的这次谈话。

Gregg：是的，这有点把它拉到一起，但我认为看看我们如何一起做一个双播客应该很有趣。

埃里克：是的，没错。所以，这是独一无二的。我认为这是我第一次做一些我不是正式主持人的事情，而只是，比方说，一个谈话的聚会。你以前做过吗？

Gregg：不，我想我们可能会在这里争论一下谁在问谁，问什么，在哪里。但我认为我们的背景足够有趣和相似，我们会一起走过这个。听起来不错。

Erik：是的，我们会弄清楚的。那么，让我们从背景开始。所以告诉我。我的意思是，很明显，你现在正在经营自己的公司。你背后有很多有趣的经历。你是如何走到现在的位置，运行 CGS 的？

格雷格：所以，它的快速版本是，我在 16 岁时创办了这家公司。我并没有像我完全计划的那样在 20 岁退休。我在大公司工作了几年，在安永的管理咨询业务中工作了大约八年，然后在真正的大公司工作了十多年——大众汽车、德国电信、它们的子公司等等。 2011 年，我汲取了所有这些经验并推出了 CGS Advisors。所以，CGS 是 10 年多一点。我们是精品店。你有一次告诉我，不要说小。说精品。因此，我们是一家专注于大量数字空间的精品战略和转型公司，真正了解数字颠覆如何发生并影响公司，以及真正在互联世界中，数字渗透到设备中，改变格局。我们做战略工作。我们进行转型工作。我们做人的改变。我们称之为培育去除工作。我们做了大量的创新工作，帮助大公司建立创新实践。所以，我就是这样到达那里的。它是我世界的一个小窗口。不过你呢？我们说我们要在这个问题上进行武力较量。你自己呢？你创立了公司。我认为我们在这方面也有一些相似之处。你的故事是什么？你是如何到达你所在的顶峰的？

Erik：嗯，至少我们之前的开始有点不同。我想我基本上退休到 24 岁。所以，我想我不知道我的第一份适当收入是什么时候。可能是我完成 MBA 的时候，我不知道，28 岁左右。但我学的是哲学。我对商业没有兴趣。我来自俄勒冈州的波特兰，所以那里的生意有点脏。我想我会参与非营利组织。我终于参与了尼泊尔的一个非营利组织。我正试图和朋友一起设置其他东西。我意识到，一方面，我相对无能，另一方面，在该国开展大量业务的所有其他非营利组织实际上并没有为国家带来太多好处。那时，我确信也许最好的事情就是学习如何胜任并学习如何做生意。那么也许我真的可以帮助人们。在那之后，比方说，我有点认真。我最终加入了瑞典管理咨询公司 Applied Value Group，从事成本和资本咨询。然后我最终决定数字化更有趣。这是一个更年轻、发展更有活力的空间。所以，我在 2015 年成立了那家公司。

格雷格：那很好。我想我之前没有问过你，但我只是好奇。从俄勒冈州波特兰到亚太地区，这只是一个专业的作品吗？因为听起来沿途还有其他步骤。是什么把你带到了中国？

Erik：每个人都有自己的经历，对吧？在我的，我正在学习政治学和哲学。我觉得，好吧，我读了很多关于这个世界的书，但我从未真正见过这个世界。我花了大约一年的时间在拉丁美洲四处游荡，打零工来支付账单。然后我遇到了一个刚从中国回来的人。我说，“好吧，中国听起来像是我应该看到的东西。”我想，真的，两周后，我坐上了去南京的飞机。我在南京的一所郊区大学教书。所以，这不是一个非常迷人的入口，但它很棒——我记得我到达那里的第一周站在教师公寓大楼的顶部，眺望远方，看到更多的建筑起重机，这是我在我的一生都在想，“好吧。这里有一些很有趣的东西，我需要更多地了解。”

格雷格：这很有趣。你做了多年的冒险，找到自己的冒险，找到位置，等等。在我大学期间，我把所有的，不是全部，而是其中的很大一部分都塞进了一个学期。我住在一条船上。我环游世界，去上课一点点。当我在很久以前的时候，中国实际上是我们的站点之一，但它是一个不同的国家。我的天，真的变了。所以，你喜欢狂野西部，到达那里并看到一切都在成长并成为上升趋势的一部分，对吧？

埃里克：是的，我做到了。但就像你说的，那是一个不同的地方。我的意思是，2006年的南京郊区并不是一个很迷人的环境。我想，对于很多人，也许是我遇到的大多数人来说，我是他们一生中见到的第一个外国人，对吧？所以，这是一次有趣的经历。我想我在那里呆了大约六个月。然后我去了韩国、尼泊尔、日本，最终，就像你说的，我找到了一些方向，然后回到美国去追求成为有能力的目标。

格雷格：那太好了。我知道您的播客应该将其与公司方面分开一点。但是你现在在做什么？只是也许让所有在听的人都知道你对当前公司的打算。

埃里克：是的，当然。所以，我的日常工作是担任 IoT One 的 CEO。我们是一家管理咨询公司，专注于三个关键术语：亚洲、增长和数字化。我们如何帮助公司利用数字技术在亚洲发展，并主要在已经在亚洲拥有足迹但正在寻求扩展其产品组合的大型跨国公司内工作？他们关注的是卓越运营，他们基本上关注的是他们的组织并说：“我们如何确保我们在未来十年、未来二十年在亚洲的发展中具有竞争力？”然后我戴着其他几顶帽子。我喜欢成为社区的一部分。这实际上是我主持播客的原因之一，我喜欢与人交谈。所以，我在美国商会主持技术与创新委员会。此外，自 2013 年以来，我一直在为一个名为 Startup Grind 的社区运营上海分会，我们支持早期创业者。

格雷格：那很好。这可能是一个很好的直男，可以建立我们如何聚在一起制作这个奇怪的联合播客，对吧？至少从我的文章来看，你们团队的伟大成员，不知何故，我实际上可能永远不会问他们是如何找到我们或找到我的。但他们让我们在一起。有很多相似之处和一些不同之处——领先的咨询组织、规模较小但可能在很多方面都超过我们的体重级别的咨询组织、与真正的大公司合作、围绕增长和数字化以及互联网东西的。但是您非常专注，您的公司非常专注于亚洲市场。我们公司位于北美并且相当专注于北美。因此，我认为我们能够管理流程并围绕它进行一些对话。

其次，正如你所说，你在社区里做着各种各样的事情。我也有很多这样的职业爱好——在过去的 10 年里教书，写一本书，然后教授一门关于在互联世界中竞争的课程，将许多不同的组织聚集在一起，以及我们建立的这些合作。实际上，我们现在有一个，围绕工业 4.0，将许多大公司聚集在一起，试图看看他们可以互相做什么，共同推动第四次工业革命的承诺，以及一些创业社区。我知道你的工作量很大。实际上，我在想，您在播客中拥有的大多数人或您在播客中拥有的许多人都是来自初创公司或扩大规模的人，或者希望获得另一面的人。我们在创业社区以及通过 TechStars 之类的组织做很多工作，我也做。当我们都认为我们有播客时，我们想，“好吧，我们想互相采访。也许我们可以同时做，看看这一切是如何运作的，并在两个不同的地方讲述同一个故事。”所以，我认为这就是我对我们如何到达这里的看法。这也是你在这里的记忆吗？

埃里克：没错。是的，那些第一次联系对我来说也有点模糊。但我想我们的团队找到了彼此，我们就在这里。

格雷格：太好了。

埃里克：我很期待。

格雷格：听起来不错。所以，我认为我们两种格式是不同的。每个在听的人，我们都必须——我们试图让一个二选一，两只鸟，一块石头。也许如果我能带头，如果可以的话，我们可以谈谈。我可以问你一些关于你是如何领导的以及你周围的人的事情。因为这是节目的前提，你，我，和你的前三名，这是我近三年来相当定期主持的节目，140 到 150 集。如果没关系，也许我们可以谈谈关于你。可以吗？

埃里克：是的，完美。

格雷格：听起来不错。所以，你是在中国的美国人。我们谈了一点关于你是如何到达那里的。也许如果我能和你谈谈在这段旅程中你身边的人，要么是帮助你一开始就到达那里，要么是和你一起旅行。但我敢肯定，美国人，正如你所说，早期，这是其中一些人看到的第一个外国人。此时，您显然已将其转变为该国更具活力的部分。但也许我通常说的方式是，我们得到了你，我们得到了我。谁是你的前三名？谁是你身边的一、二或三个人，让你成为一个更好、更勇敢的领导者，你在这段旅程中一直在学习？我们可以突出某人或一对夫妇吗？

埃里克：是的，当然。我大概可以从几个角度来看待这个问题。所以，第一必须是我的妻子，部分原因是她就在我旁边的沙发上。

格雷格：聪明人。

Erik：是的，我认为这对很多人来说都是正确的，对吧？所以，你有你的商业伙伴。你有一些人以非常具体的方式帮助你。然后你会有人帮助你度过困难时期，等等。通常，这在某种程度上是家庭。我们今天所处的位置可能更健康——她不太参与我的业务，除了偶尔帮助我思考一个话题。但是有一段时间我是第一次设置。特别是我创办了我的第一家创业公司，我没有合作伙伴。我很快就失败了。她是其中很重要的一部分，在失败中牵着我的手，比方说，和我一起赔钱太多，但也帮助我从中学习，并在困难时期保持相对积极的态度。现在我们处于这样一个位置，她又一次——我们就这里和那里的问题相互提供建议。我们都在经营自己的事业。但尽管如此，我认为这只是成功的关键部分。如果事情很困难，有人会让你知道，没关系。你会以一种或另一种方式度过难关。如果生意倒闭，还有更重要的事情。所以，我认为这是第一名。

我在 IoT One 有两个合作伙伴，他们很重要。我以一种非常奇怪的方式遇到了他们。我的第一次创业，惨败，在 10 个月内。可能，我跑错了生意。我还遇到了政策问题，我们在中国有了一位新领导人。他们决定希望减少对大学校园的外国影响，而业务就是帮助大学生过渡到他们的职业生涯。所以，我的销售渠道基本上在一夜之间就关闭了。所以，这是一次艰难的经历。然后，我无意在短期内成立另一家公司。我决定，基本上，我想在管理咨询之外建立专业知识，更具体地说，是在这个数字技术领域。我认为最好的方法是与西门子、通用电气、阿里巴巴、腾讯等像这样的人合作。所以，我联系了一些猎头公司。我说：“嘿，你们有什么有趣的角色，我可能适合吗？”其中一位回复我说：“是的，我们聊聊吧。”原来他们对同一个空间很感兴趣，想着，“好吧。也许我们想在这里成立一家公司。”他们是过去经营猎头公司的几个朋友，我不知道，到那时已经七年左右了。他们说，“我们需要一位总经理。”我说，“好吧，我正在努力学习一些东西。你愿意——你愿意在我学习的时候支付我的账单吗？”他们说：“好吧。我们会付钱给你的。我们会承担前几年的成本。让我们看看之后是否能盈利。”它基本上解决了。于是，我们建立了合作伙伴关系。

其中之一，迈克尔只是一个很好的关系人。所以，他教了我很多关于建立关系的意义，而不是做销售，嘿，你有一个建议，而是建立与人们的信任，在人们需要帮助时帮助他们。然后在此之上，你建立关系。最终，人们说，“嘿，Erik。你似乎对此有所了解，而且你似乎是一个我可以信任的人。你能帮帮我吗？”然后是我们的首席运营官 Chun，他什么都做——他对流程了如指掌。我们需要将流程构建到人力资源中，将流程构建到营销中，将流程构建到财务和会计中，等等。他教会了我很多关于如何建造小型但高效、快速的结构。所以，他们对我发展我的技能组合产生了巨大的影响。

我认为，这三个人是对我影响最大的人。正如我所提到的，我喜欢成为社区的一部分。所以，我花了很多时间和人共进午餐，和人喝咖啡，试着在这里做些小事，寻求帮助。有时，我认为人们喜欢给予。他们喜欢寻求帮助。他们也喜欢支持你。这是学习和建立关系的好方法。我认为这对我帮助很大，只是建立了一些小关系，我在这里和那里一步一步地向人们学习。然后很难指出一个人，但在过去五年左右的时间里，可能有 50 个人以某种方式促成了今天的我。

格雷格：有趣。一路上有很多不同的问题。但只是为了时间的利益，也许我们会从片刻开始引入最后一个线程。你提到了商会和你在那里建立的关系。当你谈到这么多人时，是你主要谈论的社区，还是当你考虑社区方面时你正在考虑的围绕中国本土空间的多个社区？

Erik：我会说它比这更广泛。实际上，商会是相对的——我已经加入了一段时间，但担任这个角色是相对较新的。我想已经有18个月左右了。所以，它是启动研磨。我在那里有联合导演。我们只是参加活动的人，让我可以就不同的话题挑选他们的大脑。我有像 VDMA 这样的组织，它是一个德国机器制造商协会。那里的总经理是一位好朋友，他只是帮助我了解德国机器制造商，他们的优先事项是什么以及他们的想法。每个人都以某种方式做出贡献。所以，很碎片化。生活在上海这样的城市的奢侈之处在于，与世界上任何一个城市相比，这里可能拥有更多的人才和跨国决策等，只是因为它非常集中，而不是在美国它在城市中更加分散。因此，它只是一个可供学习的优秀人才基地。

格雷格：是的，很有趣。也许我要把那条线拉到最后一块。当我们过去讨论过时，您已经谈到了一些地方对地方的策略。当你得到这个比较地址时，至少在美国长大的那些日子也许并没有真正更专业的路线，但你对美国有自己的看法，然后你在实地获得了这种经验中国。您在发展中的中国也有这种情况，包括 COVID 浪潮之前和当前/之后的初始浪潮。它是如何工作的？对于那些还没有的人——很多做生意的人，他们听说过中国。他们在杂志上读到了这件事。也许他们来过一次或两次。但是很少有美国人，比所有在那里的人少得多，甚至是欧洲人，在那里度过了一段时间，甚至更少的人在那里成立了一家公司。对于正在倾听的新手，您能否重点介绍这种本地化策略是如何运作的？

Erik：嗯，首先，我认为中国的一些特征对于美国人来说是非常熟悉的，例如。中国是一个大文化。这是一个有很多民族主义的国家，美国也是。这是一个国家——如果你从中国带一个农场男孩，从美国带一个农场男孩，然后把他们放在一起，他们会很开心，对吧？我们去打枪吧。我们走吧。好吧，你不能在这里开枪。但是中国人喜欢开枪。我的意思是，给我们一些鞭炮，让我们去玩得开心。我认为，实际上，他们可能认为他们完全不同。我想他们在一起会很开心。但也有激烈的竞争，你在这两个国家都可以看到。你有很多地方竞争对手的大国，你有这些，在技术领域和工业领域，竞争非常激烈。我认为，在中国理解这一点非常重要。我们在美国有新教的职业道德。中国有一种强烈的——它自己强烈的职业道德。它可能来自一个稍微不同的地方，但它确实是几千年前文化的一部分——支持家庭和养家糊口的道德规范。

如果你要来中国，了解其中的复杂性非常重要，有些东西是非常陌生的，只是几代人建立起来的有机文化的一部分，这对你来说非常困难去理解。然后是一些你可以理解的大趋势。你可以理解职业道德。你可以理解激烈的竞争。你有像产业集群这样的东西，一个城市生产了世界上 70% 的回形针。你有底特律。你能理解对吗？一个至少可以追溯到 60 年代的城市正在建造世界上大部分的车辆。所以，你有一些这样的特征。作为一名商务人士，您还必须了解它们的相似之处。在我来自的 B2B 环境中，物理学的运作方式相同。化学也是如此。所以，总是有很多相似之处。然后你必须区分哪些差异会影响我们如何进入市场，我们如何建立渠道，也许现在我们如何建立我们的技术堆栈，因为还有一些隐私和网络安全政策已经投入使用在中国的地方。

格雷格：有趣。我认为你在一开始所说的可能是我最感兴趣的。这是对差异的感知。有些是正确的，但是当你深入到人的层面——低于组织层面的人的层面——人们在许多各行各业和许多地区都是一样的。你把更多的人和其他类似的人一起放在那里。您可能会找到可以交谈的人，并且发现比差异更普遍。我认为这些天我们可能需要尝试找到更多这样的东西，尤其是在全球经济和我们目前所处的全球形势下。有趣的。真的，真的很有帮助，我想。

所以，这只是我通常如何运行这些事情的一个很小的方面 - 谈论你和你周围的人的整个前提。我认为你在快进格式方面做得很好。整个前提是你真的是你周围的人。如果你周围都是落后者，你将成为一个落后的领导者。如果你周围有进步人士，你将成为一名进步的领导者。我认为您从坐在沙发上的妻子那里向抓住机会的商业伙伴提供了一个很好的快照，听起来可能是这些非常广泛和多元化的社区领袖可能会推动您前进。听起来这就是您领导自己的方式，以及您可能也领导 IoT ONE 的方式。所以，这是你的意思是你的前三名的一个小快照。所以，我很感激你让我先走，然后把它向前推进。也许我可以把麦克风递给你，我们可以体验一下你的播客通常是什么样的。

埃里克：是的，太好了。嗯，我真的很想了解您如何在更广泛的数字化主题中处理工业 4.0 和物联网，从它的角度来看，它比我来自的更具有领导力。您之前简要提到的这项计划也许是一个很好的起点，您将在其中召集跨国公司围绕这些主题进行合作。因为这是一个我看到了巨大潜力的领域。因为在这个领域，你有很多组织拥有数万甚至数十万员工，但他们往往在这一特定领域没有巨大的能力，只是因为从历史上看，他们的核心能力已经一直在其他领域。有共享学习、共享资源和领域专业知识的潜力。但显然，要使之成为可能，也存在非常重大的人类挑战。所以，我真的很好奇你是如何应对这个挑战的。

Gregg：所以，其中可能有几条不同的曲目。首先，也许我可以回过头来谈谈物联网，或者至少谈谈我/我们对工业 4.0 的看法。然后我会谈谈如何将不同的人聚集在一起。首先，我很少使用物联网这个词，但我们确实把它放在了一个范围内。因此，我们看到世界正在连接互联世界。最终状态将是连接的 - ED，过去时 - 世界。当前状态将是连接的世界。世界正在连接。也许在那之前是物联网的世界，物联网。这并不意味着我们已经实现了一个万物互联或互联网连接的完整世界。但这确实意味着将事物与人类联系起来是有区别的。所以，我们只是把它放在一个轨迹上。首先，您可以连接事物。但如果你真的想改变生活，塑造社会，改变你改变业务的方式的基本原理，人类将需要在某个时候进入这一点，这就是我们看待世界连接与只是连接的东西。那是哲学的一面，虽然我没有你这样的哲学学位。如果你想在某个时候思考这个问题，我在那个领域有很多想法。早在 2018 年，我就写了一本书，名为《互联世界中的竞争》，其中列出了工业 4.0 周围的一些频谱和进展。

这次谈话有很多不同的道路，但我想第一部分是第四次工业革命的承诺。在此之前的三个已经发生。但它的承诺是很多机器与机器对话，毫不费力地发生，很多产品从设计到实际制造，到运动，到使用，再到产品的整个范围的回收，寻找效率以及自动化和新价值。一年多前我们开始这项工作时发现的——我们正在与我们的一位伟大客户合作，这是一家美国大型电信公司。他们对围绕工业互联网或第四次工业革命为企业提供服务非常感兴趣。我们开始与大公司交谈。我的意思是，我说的是财富 50 强。在某些情况下，财富 25 强，以及财富 2000 强或全球 2000 强。大多数人会说他们在第四次工业革命前后做了一些事情。许多人会承认，在谈话的前 10 分钟内，他们所做的事情确实很有意义。他们将人工智能置于其价值链的一个环节，或者他们正在装卸码头进行实验，或者他们正在做一些增强现实的事情，以便能够让制造商的生活更轻松或不同。

他们会谈论他们正在做的事情。但只要我问他们为什么，或者我们将对话推向价值，他们就会描述一个信息自由流动的世界。他们将描述一个产品使用信息正在以回收方式推动资源的制造或回收的世界，他们将能够实时了解这些产品的位置，然后能够重复使用它们以影响公司的经济方面以及他们周围的环境方面。当我们交谈时，这些重点与承诺之间存在巨大差距。这就是我们将合作组织在一起的原因。我们所看到的或我们认为我们所看到的是为了真正实现第四次工业革命的承诺，信息需要以前所未有的方式在组织之间流动，并且需要信任。也许比信息更重要的是，组织之间需要实现信任。我们的信念是，从这些组织的领导者开始。有时可能来自 C 级别，有时可能来自 VP 级别。偶尔，这可以来自主管或经理级别。但组织需要相互交谈才能尝试进行实验。所以，这就是我们正在尝试做的事情。它将领导者聚集在一起，首先建立信任，然后彼此分享经验，以进一步增强信任。如果我们真的做得好，实际上让他们开始一起试验，看看他们是否真的能推动第四次工业革命的真正价值。

埃里克：好的。是的，很迷人。这与我的经验非常吻合，即为未来制定愿景相对容易。人们这样做是很自然的。这是一项令人兴奋的活动。然后进行试点项目并提供少量预算来解决特定问题相对容易，这本身就很有价值。

格雷格：是的。

Erik：但是，弥合这两者是极具挑战性的。我同意你的看法。信任是关键。实际上，我最近在播客上采访了几个人，他们更多地从技术角度来解决这个问题，即如何使用下一代区块链来建立对数据传输的信任，以及我们正在使用数据。我认为这是一个有趣的技术潜力。但我认为，有时你从这个角度看待信任，你会想，好吧，我们还没有完全理解它。然后，您可能对数据有信任，但在决策者方面，您仍然对组织缺乏信任，围绕我们将数据用于什么目的。这是您无法用技术解决的关键差距。非常有趣的倡议。尽管如此，我认为，非常非常具有挑战性。我们可以更详细地了解您是如何实现这一目标的吗？因为我认为仍然让合适的人参与进来是一个很好的开始。让这些人就他们将协作投入资源的雄心勃勃的计划达成一致是一个更大的挑战。你帮助他们定义他们愿意合作的领域的过程是什么？

格雷格：我希望我能告诉你，这一切都已经解决了，而且我们已经完美地设计了这一切。这是我们任期历史上第三次围绕这些建立合作关系。通常，模式是，我们慢慢建立它们。他们承担了一些生命。然后，也许，在三到四年的时间里，他们最终——他们已经达到了他们的价值，我们关闭了他们。所以，我们只是在这种合作发展的第一年之内，我无法完全预测它将如何发展。但我可以告诉你的是我们在过去一年中一直在做的事情以及我们目前正在做的事情。

因此，第一阶段是寻找对工业 4.0 主题感兴趣的人。通常情况下，他们的头衔中包含该名称，或者他们的职责中包含该名称，或者在少数情况下，他们希望在他们的头衔中包含它，在他们的职责中。第二个是让他们在一对一的方面分享更多。我们，CGS，是协作的管理者。我们对他们真正感兴趣的是首先告诉我们他们在做什么，然后也许一起做一些梦。但我们试图让他们谈论的是他们的目标是什么。这是单词联想或短语联想游戏。当我们说工业 4.0 时，你会想到什么价值。我们试图把它拉出来。一旦我们这样做了，我们就可以开始配对过程。该配对过程通过一个非常特殊的演变来运作。首先，还有哪些人会对这些主题感兴趣？谁在看世界，也许是在货物和其他人的流动或货物制造周围的某个地方？口袋在哪里？我们如何才能将相似的人聚集在一起，让他们能够轻松交流？至少，当我们说在彼此的肩膀上哭泣时，他们并不是孤军奋战。

第二阶段是，一旦他们至少见过彼此，让他们开始互相分享他们目前正在做的事情，互相学习。嘿，我们已经与该供应商合作过。我们在这里遇到了这家初创公司。我们出现了问题。我们以这种方式看待它，这就是我们衡量的方式。也许您可以窃取其中一些测量值，等等。非竞争性，但只是真正的分享。

最后一块，老实说，我们已经用了一年了。我们现在才刚刚开始，但这对我来说是最令人兴奋的。如果我们与人们就他们希望看到的价值和他们拥有的价值进行了足够多的对话，我们就可以开始构建他们如何获得该价值的故事弧。我们可以开始在那个故事中盘旋，你的差距在哪里？通常，这些间隙发生在两个空间中。一种是商品向一个方向移动。第二个是数据的移动——有时是同一个方向，很多时候是交替方向，有时是垂直的。

我们开始将小组聚集在一起。所以，我现在只能举一个例子。我们有一家大型家电制造商。我们有一个巨大的农产品种植者，经营着世界上一些最大的温室。我们有一个将食物视为药物的健康研究所。我们还有其他几个，但让我们坚持这三个。在非连接的线性行业世界中，这三个组织没有理由一起说话。一个是运行健康，一个是生产制造，一个是生产电器。但是在互联世界中，我们将故事板放在一起，以说明“如果设备可以谈论正在消费什么产品会发生什么？以什么速度？这将如何影响水果的生产，在蔬菜的分配中？如果你知道，你怎么能改善一个人的健康？我们把人放在中心。我们把电器、水果和健康放在这个边缘。我们谈论这些，然后我们可以构建那个故事。然后我们要求他们评价——其中哪些对你有价值，哪些你没有，哪些优先考虑——如果他们想一起工作。这是一个活生生的例子。我们现在就在那个分组中。

埃里克：迷人。数据是如此有趣的资源，因为你是从你正在做的一些活动中生成它的。实际上，它可以为广泛且通常非常随机的公司提供价值。真正的发现是找出可用的数据，以及如何使用。然后，当然，您必须弄清楚有关隐私和安全等的道德问题。只要您拥有适当的基础设施，它也是一种可以以相对较低的成本共享的资源。那我很好奇在这些对话中，我认为当工业 4.0 会议首次开始时等等，重点非常强烈地放在卓越运营和运营效率上。我现在已经看到了这一点，更多地从收入的角度来看待它，这将如何通过小批量、改善服务等来帮助我们发展业务。您是否看到了一个特别感兴趣的方向，无论是在卓越运营方面还是在卓越业务方面？

Gregg：不，不止一个。但我确实认为你所看到的这种模式正在发生，并且对于某些行业来说比其他行业更快。但同样，这在很大程度上取决于他们所处的商业环境中的领导者。效率和卓越当然仍然存在。我觉得当你进入运营领导者时，可能更接近制造领导者，也许是一些供应链领导者，这通常是你正在进行的对话。他们负责他们的职能。他们明白这可能会真正改变他们的功能。因此，他们可能关注底线结果，或成本节约，或成本规避以及这些类型的事情。

当您与业务部门负责人、业务开发人员，或者至少在某些战略办公室接触时，我不会说他们一定会以这种方式领导。但他们对对话非常开放。当我们谈论其中一些可能如何影响您的公司或业务战略时，他们至少对对话感到好奇。你还从事什么行业？在这个新环境中，您会从事同样的业务吗？您将如何在该业务中竞争？这就是价值链参与者脱媒的地方。如果设备可以直接与水果种植者对话，并且您可以进行直接运输，那么零售商在未来将扮演什么角色？例如，零售商，未来是什么？这些对话开始发生，它们不再只是梦想中的对话。直接面向消费者绝对是一个大趋势。供应链人员，有时我们所说的制造人员，不是那么多。但是业务发展和战略的人不少。所以，这就是我要说的。所有的对话都在里面。这是 IOT 或工业 4.0 等术语的挑战。这对每个人来说都意味着一些不同的东西，所以你需要剥开洋葱，弄清楚你在和谁说话，以及这家公司的核心是什么，真正的价值在哪里。

埃里克：是的，有道理。让我们来看看。当你在帮助公司弄清楚如何协作时，我认为人们开始头脑风暴是很自然的，还有协作无法奏效的挑战和原因，尤其是当你涉足有技术清单的领域时这在集成等方面不起作用。然后是关于这些数据的商业洗衣清单，我们不能 - 隐私问题，就人们也在捍卫他们的业务和周围的不确定性而言，好吧，也许这是一个好主意，但我们实际上不太确定当它扩展时，它在现实世界中会是什么样子。因此，在这种可能性中存在一些风险。作为一名帮助公司解决这个问题的领导者，你如何帮助他们在人们正在取得进展的地方进行对话？是否是以结构化的方式将这些挑战放在一边并承认它们？是说，我们以后再处理吗？是您帮助他们随时提出解决方案，还是让服务合作伙伴提出解决方案？你如何解决这些问题？因为根据我的经验，当你得到很多——尤其是当你开始让中层管理人员等在一起时，很多人会指出并说，“这是一个你要打破的过程我目前负责。我不愿意考虑打破这个过程。”作为促进者，你如何组织这些？

格雷格：你真的很喜欢它。显然，你已经在这个领域待了足够长的时间，并且在这个领域的前沿足够了解其中的一些惯性。勇敢是一件困难的事情——试图帮助领导者勇敢地向前推进。但这只是我所说的一点，我们做你、我和你的前三名播客的全部原因是试图让勇敢的领导者与其他勇敢的领导者在一起。所以，这就是技术。我可能会谈论这个，然后我会结束一些问题。

在公司内部——创新者或者可能是单个公司内部勇敢的领导者——有很多惯性在单个公司内部进行斗争，对吧？尤其是在成功的公司，一家已经取得成功的公司，要求他们的行为与他们已经在做的不同，这是一项具有挑战性的工作。在很长一段时间内，我担任大众汽车集团的创新主管。人们曾经告诉我，“伙计，你一定有最好的工作。”在很多方面，我做到了。我每天都去上班，梦想着未来，并弄清楚在这种情况下，很多数字化的东西——那是在移动性这个词出现之前——但是汽车行业将如何转变为一个移动行业。太好了。具有挑战性的一面是，每天我去一个办公室，那里 99% 的其他人都专注于汽车业务。我是试图塑造某些东西的百分之一。这真的是——我讲了那个故事，并谈论了你可能与之交谈的所有其他人等等。这些是公司内部的个人，他们的责任是试图改变已经成功的人。这是很大的惯性将你拉向相反的方向。

所以，第一块是把他们和其他信徒放在一起。将它们与其他人一起，可能来自其他公司，有时来自供应商社区，但通常与属于该价值链一部分的其他公司一起。让他们一起做梦。这会给他们希望，好吧，也许他们没有疯。也许他们都在同一场战斗。所以，这是第一步。这是最简单的一步，也是最难的一步。但是，一旦你让他们相信——然后谈到你谈到的一些问题，我的意思是，隐私永远是第一位的。技术，出现在某个地方和可用性。但我们发现，在大多数情况下，目前的数据比人们知道的要多得多。它并不总是正确的数据。但通常情况下，有些东西可以尽早采取行动，并且已经可用。最大的问题是分享它的意愿和尝试时间的意愿。为什么我们要分享它来塑造新业务，而我们目前的业务已经运作良好？因为我们真的在为未来做准备。隐私——人们很快就躲在后面。从政府的角度或间谍活动的角度，您可能至少在您所在的地区对此了解很多。但隐私绝对是最重要的部分之一。我们如何解决这个问题？我们谈论它。有时它可以通过区块链等技术方式进行处理，或者使事物无法识别。在其他方面，这绝对是信任，分享足够的客户信息，这样您就可以以客户为中心。这才是真正的诀窍。

我将以此结束。大多数公司需要意识到他们不仅在与当前的竞争对手竞争，而且还在与我们所称的生态系统指挥官竞争。这些是亚马逊、谷歌，也许还有微软，这些公司在人们生活的多个方面都接触到人们，而不仅仅是他们生活的一个部分。他们真的可以在整个生态系统中竞争，而不仅仅是一个行业。这很容易说，好吧，我不想改变，因为我不分享信息。对我来说分享是没有意义的。一家汽车公司与医院系统共享信息，这是不合适的。那么，你认为外面的生态系统指挥官没有分享信息吗？不一定是消极的方式，而是“让我们以客户为中心，为该消费者、该客户、该企业提供最顺畅的体验。”他们绝对是。如果这些伙伴关系，如果这些对话，如果这些新方法没有走到一起，我认为那里的生态系统指挥官将会获胜。通常，我们会问他们一个简单的工具，“亚马逊会做什么？”如果他们不能回答，我们会说些什么。如果他们中的大多数人都做不到并且他们挠头，那么我们需要找到一个方法诗。你告诉我所有你不愿意的理由。

埃里克：这是一个很好的问题。亚马逊会怎么做？这并不意味着你必须像亚马逊那样做。但这意味着，当然，亚马逊正在这样做，或者某个大型生态系统正在以某种方式使用数据。人们在某种程度上接受它，因为它提供了价值。根据我的经验，消费者——无论是企业还是消费者——通常都可以接受数据交换，前提是数据交换有一定的透明度，如果他们了解你在做什么以及为什么这样做，并且它提供了价值。当他们意识到您一直在以某种他们完全不知道的方式使用数据时，这更令人惊讶。突然之间，它基本上泄漏了。感觉就像你一直在地毯下藏着什么。这往往是公司陷入困境的时候。与您的客户提前进行这些对话也很重要。你现在正在运行这个社区，这个围绕帮助公司协作的生态系统。这是开放的吗？如果有人听有兴趣参与，有可能吗？你是否已经封锁了某个已经参与的团体周围的墙壁？

Gregg：不。我的意思是，这是一个不断变化的群体。所以，我们有大约 30 到 40 个活跃的组织参与其中，从大型电信公司到制造商，再到运送货物的人。我们试图让它真正围绕物理产品，因为它是工业 4.0。但正如我所说，就像一家医疗保健公司，他们没有生产很多实体产品，所以他们处于帮助生态系统的边缘。但是人们，绝对是组织内部的领导者，绝对受到邀请。我想最后，我们可能会谈谈联系信息。他们可以联系我，我可以让他们联系到合适的人。这有点像一个策划小组，初创公司。我们当然不会说不，但是当你放飞鸟，你有一个 10 人的组织旁边有 100,000 人的组织时，平衡就不存在了。我们做初创公司试图解决一些解决方案。但如果你是一家成熟的公司——如果你从事设计、制造、运动、使用或商品回收——你认为这很有趣，绝对，我们很想听听从这些组织中了解我们如何将它们插入。

埃里克：是的，非常好。那么，如果有人想就这个或其他主题与您取得联系，最好的方式是什么？他们与您或团队联系的最佳方式是什么？

格雷格：是的，太棒了。所以，也许是两个部分——团队，组织。那是 CGS 顾问。它只是 www.cgsadvisors.com。我相信我们会在他们两个的节目说明中找到。就我个人而言，你可以通过两种方式找到我。一，你绝对可以给我发电子邮件，greggory.garrett@cgsadvisors.com 或者你可以在LinkedIn上联系我。我在那里有一个公开的个人资料，很容易找到。我们也会在节目说明中得到这一点。你呢，埃里克？也许我可以为那些正在倾听并想考虑他们在亚太地区，特别是中国是否有机会的人扭转局面，这确实是你的专长。很多北美人都在听这个，如果他们想在那边插上电源，与您取得联系的最佳方式是什么？

Erik：是的，同样的交易。因此，您可以随时在 iotone.com 了解更多关于我们的信息。你当然可以给我发电子邮件——我的名字有点麻烦——erik.walenza@iotone.com 或在 LinkedIn 上找到我。我真的很喜欢与人交谈。如果有人只是想——我的意思是，它不必是讨论一个项目或任何太有形的东西。如果有人只想进行交流，我总是欢迎。我认为，即使在这个在线内容基本上无限量的世界上，通常最有价值的打发时间的方式就是进行一对一的对话，了解其他人，了解他们的想法。格雷格，我非常感谢你今天抽出时间与我交谈。我认为这真的很有趣。我期待着与你未来的对话。

格雷格：嘿，我完全同意只是进行一次对话，这就是整个事情的开始。我很欣赏你的谈话，还有这次谈话，Erik。感谢你在这里。